Дмитрий Шимкив, Microsoft: "Мы за open source"

В чем заключается позиция Microsoft по внедрению открытого ПО в государственных органах?

Однозначно, государство должно уделять внимание программному обеспечению с открытым кодом. Мы это поддерживаем, потому что это содает возможности для роста интеллектуального потенциала в государстве. Это обмен кодом, вклад украинских разработчиков в мировые продукты и т.д. Но возникает много вопросов. Например, компенсация людям, которые тратят свое время на идеи и разработки. Украинское законодательство предусматривает авторское вознаграждение. Когда существует сообщество с открытым кодом, каждый вкладывает свои знания. Это значит, что такой продукт будет использоваться не в коммерческих целях. Потому что, если Вы вкладываете в разработку свои идеи, а потом на этом кто-то зарабатывает миллиард, то Вы рано или поздно скажете: "Извините, а можно мне претендовать на пять тысяч?". И такие прецеденты будут возникать постоянно. И законодательство Украины предусматривает определенную защиту. Завтра я обращусь в суд и выиграю его, если в коде есть мои строки. Не в Украине, так в мире. Эти вопросы почему-то зачастую не обсуждаются. Потому что мало кто понимает, что такое открытый код. Это как открытое общество. Все о нем говорят, но никто не понимает.

Но если, например, в тендере выиграет компания, которая набирает украинских программистов, и под ее флагом создается этот дистрибутив. И данная компания имеет на него интеллектуальные права. Подписываются договора с каждым программистом, и эти проблемы можно обойти.

Но это уже не открытый код! Это продукт компании А.

Но он будет на открытых кодах, то есть использовать определенные платформы, дистрибутивы, например, с использованием Ubuntu, RedHatи т.д.

А представьте себе такую картину: завтра появится мальчик в Израиле, Германии или США, и подаст иск против украинского правительства на использование его интелектуальной собственности. Вы понимаете, что это риск? Заложенная бомба. Потому что вы берете наборы кода, который не для коммерческого использования, запечатываете, и начинаете продавать.

Почему же нельзя подписывать с каждым программистом, который предлагает какие-то изменения, договор, и ему за это дается вознаграждение. Ему дают, например, тысячу гривен, и нет никаких претензий.

Да, я хочу понять бизнес-модель. Ну ладно, платим деньги. А если что-то не работает? Что тогда делать?

Ну есть компания, которая несет основную ответственность и нагрузку.

А они скажут: "Эти изменения были сделаны не нами", поскольку это открытый код. Есть примеры. Или, например, Sun обратится и скажет: "Извините, но там есть кусок кода или патента, за который мы хотим получить деньги". Будем вырезать?

Но все таки как-то же можно решить эти вопросы. В том же Китае или Бразилии что-то делают?

И что? Нет ни одного примера хотя бы одного государства, где был бы внедрен эксклюзивно open source.

Если государство не может существовать на пиратском софте, оно должно как-то легализовать или меньше денег потратить на создание своего свободного ПО.

Кто сказал, что меньше? Расчетов экономической целесообразности для Украины не существует. В любом случае, мы готовы делать встречные предложентя. Должны быть равные возможности! Но в концепции об этом не говорится..

Но где это возможно, там же можно использовать свой собственный дистрибутив!

Я бы советовал начать с пилотного проекта: внедрения собственного дистрибутива на базе отдельно взятого учреждения, например в том же Государственном комитете по информатизации. Пусть проект пройдет экспертизу. Microsoft сделает встречное предложение. Украина сделает выбор: что лучше и дешевле. Только тогда стоит примерять концепцию ко всем госструктурам. Мы ведь готовы обсуждать различные условия легализации.

Но это надо делать в любом случае, я так считаю. Так ведь можно и из "Майкрософта" выбить лучшие условия. Потому что если нет конкуренции, то и диктуются условия.

Пожалуйста. Разве к нам кто-то приходил? Мы стучим в двери, подписываем меморандумы. Стив Балмер приезжал год назад. Но дальше подписания меморандумов дело не идет.

Давайте посмотрим, что делается в мире. Давайте дадим равные условия нашим студентам, людям, которые не имеют доступа к компьютеру, дадим компьютеры детям. Деньги стоит тратить на такие программы. Наши дети должны быть конкурентоспособными на мировом рынке, поэтому их стоит учить тому, чем пользуется весь мир, а не навязанным кем-то в локальном масштабе стандартам. Своего ребенка я буду учить его самой популярной системе в мире и офисным приложениям, не зависимо от того, это проприетарный софт или открытый.

Так, а может и запустили тему, чтобы как-то выбить из "Майкрософта" деньги? Мне кажется, что это уже не первый раз. Пять лет назад была волна, и тогда договорились с Microsoft.

Пообещали и не сделали. Но это же неправильно. Мне как украинцу это будет очень досадно, если государство и дальше будет демонстрировать свою незаинтересованность в сотрудничестве с Microsoft.

К тому же, даже если допустить, что государство возьмется финансировать разработку национальной ОС с открытым кодом. По оценкам ГКИ, это займет четыре года. И все это время государство будет продолжать использовать пиратские версии ПО. Мы будем вправе потребовать срочного прекращения подобной практики. И что тогда?

Ну в срочном порядке начнут устанавливать на компьютеры какой-либо готовый дистрибутив на Linux. Устанавливается OpenOffice, и все бумаги можно спокойно печатать. А что еще необходимо в большинстве случаев? Тот же Интернет. Зато не будут пасьянсы раскладывать.

И попробуйте научить срочно всех госслужащих! А как эти компьютеры объединить в сети, и чтобы все работало? Те же принтеры, например.

С другой стороны, и альтернатива должна же быть.

Да, однозначно. Но есть альтернатива. Есть MacOS, Solaris. Я знаю, что там люди ответственные: в Apple, IBM, Microsoft, Sun. А это пишет кто-то, при чем будет брать дистрибутив непонятно кого, неизвестно какого сертификата.

Если я беру на себя риски, я не говорю: "Извините, если не получится, я уйду в отставку". Microsoft – хоть есть кого "взять за жабры". А здесь кого? А если компания обанкротится? А если пройдет четыре года, деньги будут потрачены, а дистрибутив не создан? И что тогда? Все будут говорить, что Linux работает, а реально продолжать использовать пиратский Windows? Но это же леко вычисляется через boot-сектор.

Дальше — заявляют о создании рабочих мест.

Давайте попробуем посчитать, на оплату скольких сотрудников хватит заявленных ГКИ средств. Учитывая, что разработка ОС – это высококвалифицированная работа, в такой компании, может, будет работать тридцать программистов. А знаете, какая экосистема у "Майкрософта"? По оценкам IDC, с технологиями Microsoft связано 52% рабочих мест ИТ-отрасли Украины. Это десятки тысяч человек. И что — надо им всем сказать "до свидания"?

Но надо же как-то привлекать своих разработчиков?

Начать нужно с того, что обратить внимание на их защиту: чтобы когда они что-то сделают, у них не это украли. Пусть разрабатывают. Есть открытые стандарты, есть открытый код. Ведь можно развивать отрасль и конкурировать на глобальном уровне. Тем более, в мире украинские программисты высоко ценятся.

Мне интересно и дальше обсуждать тему open source, чтобы было многостороннее понимание нюансов, которые возникают. Потому что есть очень много вопросов, спрятанных глубоко.